Премьер-министр Никол Пашинян дал интервью испанскому информационному агентству EFE. Интервью представлено ниже:

EFE: В последнее время Вы несколько раз говорили, что ситуация на передовой сложная. Президент Азербайджана Алиев, кажется, каждый день объявляет о взятии под контроль новых территорий. Что Вы скажете в этой связи?

Премьер-министр Никол Пашинян: Нужно отметить, что ситуация на передовой довольно сложная. Народ Нагорного Карабаха защищается всеми возможными средствами, а народ Армении поддерживает его всеми доступными ему средствами.

EFE: Вы всегда говорили, что альтернативы мирному урегулированию нагорно-карабахского конфликта нет. Однако в среду (21 октября) Вы заявили, что по крайней мере на данном этапе нагорно-карабахский вопрос не имеет дипломатического решения. Что изменилось?

Премьер-министр Никол Пашинян: В моей позиции ничего не изменилось. Мы всегда говорили и говорим, что вопрос Нагорного Карабаха должен быть решен исключительно мирным путем. В своем заявлении я сказал кое-что другое: Армения и Нагорный Карабах всегда были готовы и сейчас готовы к мирному, дипломатическому урегулированию. Но мы сталкиваемся с такой сложностью: как только Армения соглашается на какой-либо компромисс, Азербайджан сразу же начинает не соглашаться. Нужен компромисс, чтобы стороны сделали свои позиции более гибкими. И это не новость.

Так было всегда. С 2011 года мы можем видеть эту реальность на конкретных фактах. Когда Армения пытается хотя бы немного снизить свою первоначальную планку и найти компромисс, с той же секунды Азербайджан больше не соглашается на него, он требует большего. И поскольку параллельно идет военное давление, то именно в этом контексте я сказал, что дипломатического решения в этих условиях невозможно найти, потому что противная сторона не хочет дипломатического решения.

Противная сторона хочет военного решения. Следовательно, нам нужно больше сосредоточиться на военных вопросах, чтобы возможно было найти дипломатическое решение. Вот вся история.

EFE: У Азербайджана есть сильный союзник в этой войне в лице Турции. Что скажете насчет Армении? У России есть соглашение о безопасности, делает ли Москва все, чтобы выполнить свои обязательства в рамках стратегического союза с Ереваном?

Премьер-министр Никол Пашинян: Прежде всего, нужно отметить, что Россия является стратегическим союзником Армении, и в этом плане мы чувствуем ее поддержку. Но Россия также является сопредседателем Минской группы ОБСЕ, задача которой - быть посредником в контексте урегулирования нагорно-карабахского конфликта, то есть посредником между Арменией, Нагорным Карабахом и Азербайджаном. И его позиции и решения укладываются в эту амплитуду. Да, мы чувствуем поддержку России как стратегического партнера Армении, и мы чувствуем посреднические усилия России. Мы видим эти посреднические усилия для установления стабильности в регионе и достижения мирного урегулирования.

К сожалению, эти усилия пока не дают результатов. По одной простой причине: Азербайджан не выполняет взятые на себя обязательства, в частности, зафиксированные в Московском заявлении (о прекращении огня от 10 октября - ред.). Кстати, очевидно, что Азербайджан не делает этого из-за позиции и поощрения Турции. Турция каждый раз заявляет, что Азербайджан не должен прекращать военные действия и должен идти путем военного решения. Это очень важный фактор. Фактически, Азербайджан ставит заявления Турции выше собственных обязательств.

EFE: По Вашему мнению, кто может остановить кровопролитие в Нагорном Карабахе: Россия, ООН?

Премьер-министр Никол Пашинян: Для переговоров есть формат - сопредседательство Минской группы ОБСЕ, куда входят Россия, Франция и США. Ответ на Ваш вопрос следует искать в этом контексте. Конечно, Россия ближе к региону. У России больше рычагов и влияния, и ее возможности в этом контексте шире. И я думаю, что другие сопредседатели Минской группы ОБСЕ должны поддерживать и поощрять Россию в выполнении этой функции.

EFE: При каких условиях Армения будет готова признать независимость Нагорного Карабаха? Сможет ли она сделать это без поддержки международного сообщества?

Премьер-министр Никол Пашинян: Конечно, Армения может принять такое решение в любой момент. Но это решение будет гораздо более значимым, если Армения будет действовать не как отдельная страна, а как представитель международного сообщества, как часть продолжительного процесса. И теперь мы видим, что в мире, в том числе при поддержке армян диаспоры, началось движение за международное признание Арцаха.

Однако я хочу подчеркнуть, что это признание вовсе не в логике сепаратизма, оно не имеет ничего общего с сепаратизмом. В данном случае в Нагорном Карабахе - и движение началось в этой логике - армяне Нагорного Карабаха находятся в экзистенциальной опасности. И в этом случае мы выдвигаем принцип отделения ради спасения (remedial secession). Т.е. люди хотят обрести независимость не потому, что это их прихоть или просто желание, а это жизненная необходимость, потому что то, что происходило, и то, что происходит сейчас в Нагорном Карабахе, фактически является процессом геноцида, который начался против армян Нагорного Карабаха. Это очень важный нюанс, который необходимо учитывать.

EFE: Я недавно вернулся из Нагорного Карабаха, и один из самых больших опасений живущих там людей - это геноцид. Как Вы думаете, знает ли об этом международное сообщество?

Премьер-министр Никол Пашинян: Мы поднимаем этот вопрос всеми возможными способами. В десятках городов мира проходят демонстрации, митинги, шествия, акции протеста, в ходе которых эта проблема поднимается. Международное сообщество должно быть проинформировано о том, что эта опасность действительно серьезна, и не только в контексте Нагорного Карабаха. Параллельно здесь есть и геополитические опасности, потому что это попытка продолжить имперскую политику Турции через геноцид.

И эта угроза, по сути, висит не только над Нагорным Карабахом, но и над армянами Южного Кавказа в целом. Потому что армяне Южного Кавказа - последнее препятствие на пути Турции, чтобы продолжить свою имперскую политику на север, на восток и на юго-восток. И это следует рассматривать в контексте проводимой Турцией политики в Средиземном море против Греции и Кипра, политики в Сирии, Ирака и Ливии.

Также нужно констатировать, что без Турции этой войны не было бы. Во-первых, в этих процессах на стороне Азербайджана неофициально участвуют турецкие войска, в том числе со своими беспилотниками Bayraktar. Также Турция завербовала наемников-террористов и перебросила их в Азербайджан для нападения на Нагорный Карабах.

EFE: Является ли предполагаемое присутствие этих группировок в регионе угрозой для международного сообщества?

Премьер-министр Никол Пашинян: То, что они там используются, - доказанный факт. В интернете официально опубликовано, и мы также опубликовали материалы, которые неоспоримо подтверждают этот факт.

EFE: Ваш министр иностранных дел посещает Вашингтоне для проведения встреч. Каковы Ваши ожидания от обсуждений с США?

Премьер-министр Никол Пашинян: Этот визит планировался давно. Я сказал, что Соединенные Штаты являются страной-сопредседателем Минской группы ОБСЕ, и что сопредседательство - это формат, в рамках которого должен быть урегулирован нагорно-карабахский конфликт. И я считаю, что сопредседатели должны приложить больше усилий, чтобы привести Азербайджан в конструктивное поле.

EFE: Если не удастся остановить это дипломатическим путем, существует ли реальная опасность того, что этот конфликт может перерасти в более серьезную проблему с участием большего числа региональных игроков?

Премьер-министр Никол Пашинян: Эта опасность существует с первого дня и остается сегодня. И пока война не будет остановлена, эта опасность будет.

EFE: Почему Россия и Европейский союз более активно не вовлечены в поиск дипломатического решения?

Премьер-министр Никол Пашинян: Я уже сказал, причина одна - Азербайджан решил не прекращать войну, несмотря на взятые на себя обязательства. И причина этого, я уже сказал, - деструктивная и агрессивная позиция Турции.

Для того чтобы остановить войну, международное сообщество должно четко осудить участие Турции и террористов в этом процессе, а также предпринять конкретные меры, в том числе и санкции, для сдерживания агрессии Турции и агрессии Азербайджана. И сопредседатели Минской группы ОБСЕ, как я уже отметил, должны предпринять более активные и практические усилия.