Премьер-министр Никол Пашинян сегодня дал интервью Петросу Казаряну. Ниже приводится стенограмма интервью:

Петрос Казарян: Добрый вечер, дорогие телезрители, осталось всего несколько дней до годовщины подписания Заявления от 9 ноября. Прошел год, и сегодня мы постараемся подвести итоги этого года вместе с премьер-министром Республики Армения Николом Пашиняном.

Добрый вечер, господин премьер-министр. Спасибо, что приняли наше приглашение. Прошел год с момента подписания Заявления о прекращении огня от 9 ноября 2020 года. Как Армения оценивает выполнение пунктов этого заявления?

Премьер-министр Никол Пашинян: Прежде всего, мы должны констатировать, что первый пункт заявления касается прекращения всех военных действий, и в целом мы можем констатировать, что да, война прекратилась подписанием этого заявления. И я хотел бы сказать, что в этой связи я высоко ценю вклад Российской Федерации и президента Российской Федерации Владимира Путина в прекращение войны. Должен также констатировать, что один из очень важных пунктов Заявления был полностью реализован: в Нагорном Карабахе и вдоль Лачинского коридора размещены российские миротворцы, деятельность которых мы высоко ценим и которые сегодня являются ключевыми акторами в обеспечении безопасности в Нагорном Карабахе, и это тоже нужно зафиксировать.

С другой стороны, должен с сожалением отметить, что, тем не менее, режим прекращения огня не соблюдается в полной мере и в Нагорном Карабахе, и это зафиксировали также миротворцы, и я надеюсь, что по этим инцидентам будет проведено надлежащее следствие и будут приняты необходимые меры. Вспомним последние вопиющие случаи, когда гражданское лицо, выполнявшее сельскохозяйственные работы, было убито азербайджанским снайпером. Да, рядом с ним в тракторе сидел миротворец, и также тот инцидент, когда у нас было 5 раненых военнослужащий.

К сожалению, должен констатировать, что после 9 ноября у нас было много раненых и жертв. У нас было около 28 жертв, в частности, я имею в виду жертв в результате инцидента на участке Хцаберд-Хин Тагер, также были инциденты вдоль армяно-азербайджанской границы, у нас были жертвы. Это, конечно, очень тревожный факт, и должен сказать, что у нас также были случаи боевых действий, в частности, то, что произошло на участке Хцаберд-Хин Тагер, и то, что произошло на участке Сотк-Хознавар, что является грубым нарушением трехстороннего заявления.

Должен подчеркнуть, что большинство из подтвержденных 40 пленных, 90% из них, были взяты в плен после подписания заявления от 9 ноября, и они до сих пор не освобождены, что противоречит пункту 8 Заявления, в котором четко говорится, что военнопленные, заложники и другие удерживаемые лица должны быть освобождены. Кстати, комментарий Азербайджана о том, кто военнопленный, а кто не военнопленный, абсолютно неуместен, потому что в Заявлении говорится “военнопленные, заложники и другие удерживаемые лица”, то есть практически все лица, которые удерживаются против своей воли, соответствуют этому пункту. При этом, хочу подчеркнуть, что нет такого разграничения, были ли они захвачены в плен до 9 ноября или после 9 ноября.

Следующий тревожный факт: я сказал о нарушениях режима прекращения огня в Нагорном Карабахе, но должен констатировать, что и на армяно-азербайджанской границе происходят регулярные нарушения режима прекращения огня, что также является грубым нарушением положений трехстороннего Заявления. Должен также констатировать, что, вопреки Заявлению от 9 ноября, право армянского населения Шуши и Гадрутского района на возвращение до сих пор не гарантировано.

Следующий вопрос, который я должен подчеркнуть в этом контексте, заключается в следующем: опять же, вопреки 9 пункту Заявления от 9 ноября, региональные коммуникации пока не открыты. Хотя в этом направлении ведется важная работа, и я надеюсь, что в ближайшее время мы добьемся конкретных результатов.

Все это, конечно, вызывает определенные опасения, но, с другой стороны, нет никаких сомнений в том, что Заявление от 9 ноября и размещение миротворцев в Нагорном Карабахе является краеугольным камнем. Но нарушения режима прекращения огня, факты гибели наших солдат в Арцахе после 9 ноября также приводят нас к мнению, что, тем не менее, Азербайджан проводит политику дискредитации деятельности миротворцев.

Петрос Казарян: Господин премьер-министр, накануне 9 ноября МИД России выступил с заявлением, в котором впервые изложена четкая позиция по так называемому “Зангезурскому коридору”. Главный тезис заключается в том, что транспортные маршруты будут функционировать на основе уважения суверенитета государств? Можем ли констатировть, что тема “коридоров” закрыта?

Премьер-министр Никол Пашинян: Эта тема была закрыта еще 9 ноября 2020 года, когда было подписано заявление, и я неоднократно обращался к этой теме. С другой стороны, должен сказать, что я высоко ценю озвучивание позиции Российской Федерации по этому вопросу, поскольку, по большому счету, у Российской Федерации никогда и не было иной позиции. Необходимо констатировать, что позиция Российской Федерации просто была обнародована, точнее не позиция Российской Федерации, а в том числе позиция Азербайджана, потому что, по сути, четко говорится, что стороны договорились об этом в рамках трехсторонней рабочей группы.

И я хотел бы обратить Ваше внимание на сделанное накануне заявление Турции, где, конечно, используется термин “коридор”, но они говорят, что этот “коридор” должен находиться под контролем Армении. Т.е. по факту мы можем констатировать, что независимо от предпочтений слов и словарного запаса, речь идет об открытии региональных коммуникаций, и должен отметить, что Республика Армения заинтересована в открытии региональных коммуникаций, я многократно заявлял об этом публично. Азербайджан тоже заинтересован, Россия тоже заинтересована, Исламская Республика Иран тоже заинтересована, Турция тоже заинтересована. Задача - приблизить и определить восприятие относительно формул.

Петрос Казарян: Уже состоялось 8 встреч в формате вице-премьеров. Есть ли какие-то предметные ощутимые и видимые тенденции?

Премьер-министр Никол Пашинян: На самом деле трехсторонняя рабочая группа проделала огромную работу, и я высоко ценю проделанную работу. Должен сказать, что с самого начала велась только техническая работа, например, какие дороги существовали и какие дороги могут существовать.

Я хочу, чтобы мы коснулись 9-го пункта заявления от 9 или 10 ноября - есть разные варианты, в зависимости от часовых поясов. В 9-м пункте говорится - первое предложение: “Разблокируются все экономические и транспортные связи в регионе”. Далее идет ссылка на то, что Республика Армения гарантирует безопасность транспортного сообщения между западными районами Азербайджана и Нахичеванской Автономной Республикой. После этого речь идет о строительстве новых транспортных коммуникаций по согласованию сторон. О чем этот текст? Речь идет о том, что существующие транспортные коммуникации должны быть открыты, a если со временем выяснится, что грузопоток настолько велик, что надо думать о новых коммуникациях, то мы должны думать о новых коммуникациях.

При этом очень важно констатировать - и я уже говорил об этом несколько раз раньше - наше восприятие таково, что да, Азербайджан через территорию Армении - и мы уже сказали, что по суверенным дорогам Армении - должен иметь возможность коммуникации с Нахичеванью, мы не отрицаем, мы принимаем это, и мы готовы. И мы считаем, что Республика Армения, в свою очередь, должна иметь сообщение с Российской Федерацией и Исламской Республикой Иран через территорию Азербайджана.

При этом речь идет о следующем: когда мы говорим, что у Азербайджана будет связь с Нахичеванью, мы говорим также о том, что у него также будет связь с Турцией. Т.е. речь здесь не может идти только о внутренних коммуникациях. Мы также преследуем цель международного сообщения, чтобы мы могли найти решения в кратчайшие сроки. На вопрос, что сделала рабочая группа...

Петрос Казарян: Куда она достигла?

Премьер-министр Никол Пашинян: Рабочая группа написала, начертила, изучила все возможные маршруты: участок Иджеван-Казах, участок Берд-Товуз, участок Ангехакот-Биченек, участок Горадиз-Ерасх, участок Горадиз-Мегри-Ордубад-Ерасх. И мы считаем, что должна быть построена железная дорога Ерасх-Ордубад-Мегри-Горадиз, Республика Армения должна построить ее на своей территории, Азербайджан - на своей территории, а также автомобильные дороги.

Т.е. рабочая группа предложила все возможные пути, включая доступ в Российскую Федерацию и Исламскую Республику Иран. И теперь мы должны в результате обсуждений согласовать эти маршруты.

Петрос Казарян: Т.е. техническая часть решена, теперь нужно принимать решения?

Премьер-министр Никол Пашинян: Техническая часть, по сути, самая трудоемкая, но не самая сложная. Самая сложная часть, как я уже сказал, - это вопрос формул, по которым должны быть открыты и должны действовать коммуникации. При этом, в связи с формулами должен сказать следующее: думаю, в трехстороннем Заявлении от 11 января четко указано и накануне сопредседатель рабочей группы, заместитель председателя РФ Алексей Оверчук тоже отметил, что констатировано, что на этих пограничных пунктах должны быть пункты таможенного, паспортного и фитосанитарного контроля. Это нюансы, над которыми нужно работать очень деликатно.

Петрос Казарян: Т.e. господин премьер-министр, можно ли сказать, что этот процесс идет гладко и на данном этапе нет никаких препятствий?

Премьер-министр Никол Пашинян: Этот процесс идет, но в нем есть свои сложности. Есть представленные рабочей группой технические вопросы о том, как можно решать конкретные технические проблемы. Однако остальное остается в сфере политических решений, на которые, конечно, не могут не влиять существующие технические вопросы.

Петрос Казарян: Азербайджан, особенно в последнее время, говорит о том, что он сделал Армении предложение о мире, и Алиев заявляет об этом на различных международных площадках. Турция также заявила, что, смотрите, Азербайджан предложил Армении мир, и если Армения согласится, то они не видят препятствий для установления отношений. Как они подчеркивают, ответа из Армении пока нет. Во-первых, господин премьер-министр, есть ли подобное предложение, какое у них конкретное содержание? Было такое предложение Республике Армения? И если у Вас есть ответ, пожалуйста.

Премьер-министр Никол Пашинян: Прежде всего, должен сказать, что предложение мира не является монополией Азербайджана. Мы сами выступили с предложением о мире, и делали это несколько раз. И утверждения о том, что Армения не отреагировала на предложение, - очень странные. Армения отреагировала на эти заявления, Армения заявляла, что готова, и мы также подчеркивали, что переговорный формат в рамках Минской группы ОБСЕ направлен именно на достижение мирного соглашения. И мы заявляли, что, да, готовы к этим обсуждениям, и по нашему мнению эти обсуждения должны вестись по результатам работ, которые ведутся в формате Минской группы ОБСЕ, в частности с включением вопроса урегулирования нагорно-карабахского конфликта. Мы четко сформулировали эту позицию и сказали, что готовы. Мы в целом приняли повестку открытия эпохи мирного развития. В результате внеочередных парламентских выборов мы получили от нашего народа мандат открыть эту эпоху. Мы прописали это в программе правительства. Мы также ответили посредникам, мы публично ответили, что да, мы готовы к мирным переговорам.

Петрос Казарян: Т.е. мы представляем себе подписание этого соглашения в рамках Минской группы.

Премьер-министр Никол Пашинян: Не подписание, так как документ должны подписать Армения и Азербайджан.

Петрос Казарян: Процесс.

Премьер-министр Никол Пашинян: Мы рассматриваем переговорный процесс в рамках сопредседательства Минской группы ОБСЕ.

Петрос Казарян: Кстати, было объявлено, что министры иностранных дел встретились в этом формате, потом сопредседатели объявили, что они должны посетить регион, а конкретных действий пока нет. Почему?

Премьер-министр Никол Пашинян: Да, недавно в Армению прибыла делегация из США, в составе которой был американский сопредседатель Минской группы ОБСЕ Эндрю Шефер. Я спросил, почему визит не состоялся, и он сказал, что они работают над визитом. И я думаю, да, время прошло, визит мог уже состояться. Думаю, есть какие-то препятствия с азербайджанской стороны.

Петрос Казарян: Много говорится о делимитации и демаркации. Об этом, господин премьер-министр, говорится также в заявлении МИД России, и они готовы помочь. Интересно, что и Азербайджан, и Армения заявляют о своей готовности к этому процессу. Во-первых, есть ли какие-то конкретные договоренности? И у нас, у общества Армении, есть беспокойство, что Азербайджан де-юре пытается включить Арцах в свой состав, потому что, если мы признаем их границы, то Арцах автоматически становится частью Азербайджана.

Премьер-министр Никол Пашинян: Мы четко заявили, что процесс демаркации и делимитации, процесс урегулирования нагорно-карабахского конфликта, процесс открытия региональных коммуникаций четко разграничены друг от друга. Это наша позиция и, по сути, это то, что мы констатировали.

Что касается вопроса о демаркации и делимитации границ, то, если Вы помните, еще в мае я заявил на заседании правительства, что готов подписать предложенный Российской Федерацией документ о демаркации и делимитации. И, наверное, помните, какой был внутриполитический шум, потом был опубликован документ с закрытыми строчками, потом, когда эти строчки уже были открыты, оказалось, что в целом момент подписания этого документа упущен. Потому что мы не только готовы, но и считаем необходимым демаркацию и делимитацию границ. Но, с другой стороны, мы говорим, что очень сложно представить процесс демаркации или делимитации границы там, где ежедневно происходит нарушение режима прекращения огня.

Кстати, давайте рассмотрим это в контексте ответа на Ваш первый вопрос, потому что мы должны констатировать, что на границе каждый день происходят нарушения режима прекращения огня. Сейчас мы можем сказать, что среднее количество нарушений режима прекращения огня достаточно низкое, но и должны констатировать, что практически каждый день [бывают нарушения - ред.]. После 9 ноября было всего 5-6 дней, когда не было зафиксировано ни одного случая нарушения режима прекращения огня. Представляете всего 5-6 дней в течение целого года? В Арцахе режим прекращения огня нарушается ежедневно, хотя в последние дни конкретно в Арцахе у нас было несколько дней, на предыдущей неделе у нас было 1-2 дня, когда было 0 случаев нарушения режима прекращения огня.

Но по большому счету режим прекращение огня на армяно-азербайджанской границе нарушается каждый день. Поэтому очень сложно представить процесс делимитации и демаркации на границе, где каждый день звучат выстрелы. Мы считаем важным, чтобы были обеспечены условия для делимитации и демаркации. И мы уже неоднократно заявляли, в том числе в программе правительства, о необходимости обеспечения этих условий. Хочу подчеркнуть, что эта необходимость также подчеркнута в программе правительства. И да, мы считаем это важным и необходимым. Но на данный момент, в условиях ежедневных нарушений режима прекращения огня, это очень сложно, хотя мы продолжаем консультации в этом направлении. На ваш конкретный вопрос, есть ли какие-то конкретные договоренности, я должен ответить, что, к сожалению, нет.

Петрос Казарян: А поскольку процесс может начаться, имеем ли мы представление о том, о каких картах пойдет речь? Есть ли у нас эти карты или нет?

Премьер-министр Никол Пашинян: Нам нужно понять, что мы подразумеваем под картами, потому что наши наблюдения показывают, что карты являются перепечатками. Смотрите, мы говорим карта 1985 года, карта 1980 года, карта 1975 года, карта 1973 года - эти карты в основном являются переизданиями, потому что это бумажный материал, который изнашивается и время от времени их перепечатывали.

Важны правовые основания: на каком правовом основании произошли демаркация и делимитация границы между Советской Арменией и Советским Азербайджаном? В целом, на какой правовой основе происходил процесс делимитации Армении и Азербайджана и определения границ? Потому что на карте прописывается правовая основа, но я должен подчеркнуть, что да, все эти перепечатанные карты не идентичны. Почему? Потому что во времена Советского Союза была такая традиция - не только традиция - например, по случаю какого-то юбилея Коммунистической партии братские республики дарили друг другу территории. Причем это делалось на местном уровне, например, какой-то регион жертвует столько-то гектаров пастбищ из такого-то места. Наше предварительное исследование показывает, что это происходило в основном по принципу взаимности. И теперь важно понять эти правовые основы. И под картой мы не подразумеваем сделанный на бумаге чертеж. Мы имеем в виду ее правовое обоснование, потому что карта не имеет смысла без юридического обоснования.

Петрос Казарян: Но если мы говорим о так называемых административно-территориальных подарках в Советском Союзе, какая здесь может быть правовая основа?

Премьер-министр Никол Пашинян: Необходимо понять, на каком правовом основании это происходило, насколько эти правовые основания относятся к теме. Но в целом мы пришли к выводу, что все карты, то есть правовые основы, являются правовыми основами, которые были согласованы между Арменией и Азербайджаном в 1920-1930-х годах. То есть мы должны пойти на это. Нам нужны карты - здесь возникает практическая проблема - чтобы отмеченные в тексте договоренности отражались на картах. Это работа, которую нужно сделать.

Петрос Казарян: Много говорится о формате 3+3, господин премьер-министр. И Российская Федерация об этом говорит, и Турция и Азербайджан, и они официально согласны, Грузия не очень, а у Армении пока нет позиции. Что нам мешает занять определенную позицию, как мы относимся к этому вопросу?

Премьер-министр Никол Пашинян: Фактически, два дня назад Армения, наше правительство на уровне заместителя министра иностранных дел, выразила позицию по этому поводу, и наша позиция такова: хочу подчеркнуть, что региональное сотрудничество включено в программу правительства как ключевое положение, и мы изначально заинтересованы во всех возможностях регионального сотрудничества. Проблема в нюансах. Наша позиция такова: возможный формат 3+3 не должен иметь в своей повестке вопросов, которые мы уже обсуждаем в рамках других согласованных форматов. В частности, вопрос открытия региональных коммуникаций, вопрос урегулирования нагорно-карабахского конфликта и так далее. Т.е. если этот формат принесет новую повестку дня, взаимоприемлемую повестку дня, например, изучение возможностей экономического транзита в регионе, это может быть очень интересно, и мы можем быть заинтересованы в этом.

Петрос Казарян: Т.е. можно сказать, что формула такая, если есть Минская группа, где обсуждается арцахский вопрос …

Премьер-министр Никол Пашинян: Если есть согласованный формат, то повестка этого формата не должна обсуждаться в другом формате или других форматах. Потому что может оказаться, что 3+3 - не единственное интересное для нас предложение. И, конечно, мы эту позицию выражали и выражаем.

Петрос Казарян: Подойдем к еще одной проблеме: Эрдоган недавно заявил, что между Вами и Алиевым было обсуждение, и Вы обсуждали эти вопросы. Была такая встреча или нет?

Премьер-министр Никол Пашинян: Нет, конечно не было. Смотрите, о чем, наверное, может быть речь. Вы знаете, что за это время мы принимаем множество дипломатических миссий, происходят известные контакты между армянскими и азербайджанскими официальными лицами, в частности, наши министры иностранных дел встречались в Нью-Йорке, есть трехсторонняя рабочая группа, которая проводит регулярные встречи, иностранные дипломатические миссии прибывают в Ереван и Баку. Естественно, они приносят месседжи, они уносят месседжи, и разговор как таковой, ведется опосредованно, и да, он всегда происходил и всегда происходит между всеми странами. Здесь нет никаких сюрпризов.

Петрос Казарян: Т.е. опосредованные контакты?

Премьер-министр Никол Пашинян: Да, конечно. Т.е. все прямые контакты, которые имели место, вы все знаете они о них. Остальные контакты уже являются опосредованными, так сказать, обменом месседжами, и это происходит по различным каналам.

Петрос Казарян: Господин премьер-министр, прошел год с момента прекращения огня, в нашем обществе есть ожидания ответов на некоторые важные вопросы. Какие военные ошибки были допущены? Ведь во время войны они, очевидно, были, как Вы неоднократно заявляли. Смогли ли мы выявить самые важные и ключевые проблемы? Какие уголовные дела возбуждены? Выявлены ли виновные в действиях во время войны, в результате которых произошло то, что произошло?

Премьер-министр Никол Пашинян: Что касается уголовных дел, то уже заявлено, что по эпизодам войны возбуждено около 1000 уголовных дел. На данный момент могу сказать, что обвинения предъявлены около 40 лицам, есть и задержанные. При этом, количество задержанных по связанным с армией вопросам приближается к десяти, и думаю, будут дела, которые будут переданы в суд.

Должны быть рассмотрены отдельные эпизоды, они также должны получить юридическую оценку, но мы должны понимать, что это видимая часть айсберга. Какие ошибки были допущены? Например, в области строительства армии у нас были фундаментальные проблемы. В то же время, я считаю, что эти фундаментальные проблемы допустили все мы, и армия, по сути, была неприкосновенной на протяжении многих лет. Правда, были тревожные сигналы о недостатках и злоупотреблениях в армии, но обычно авторов этих тревог считали, так сказать, неконструктивными, антинародными и т. д. Но в конце концов, то, что произошло, является видимой частью айсберга.

Как происходило развитие армии на протяжении многих лет, как формировался бюджет армии, как расходовался бюджет армии? Это очень важные вопросы, которые в конечном итоге предопределили действия на военной арене. Расхождение между заявлениями и действительностью, когда, например, на Совете безопасности докладывается о том, что армия способна удерживать линию фронта по логике “ни шага назад”, но на практике этого не происходит. Это вопросы, которые требуют очень серьезного изучения, но с системной точки зрения мы должны признать, что мы, по сути, потерпели неудачу в работе по построению армии в том смысле, что армия должна была соответствовать тем вызовам, которые существуют вокруг Республика Армения.

И когда мы видим, какие бюджетные развития происходили в плане обороны в Азербайджане и Армении, все это, в конце концов, отразилось, имело конкретные проявления в конкретных частях, в конкретных оборонных пунктах. В частности, я хотел бы отметить еще один важный нюанс, например, работу с резервистами. Фактически в течение многих лет мобилизации резервистов в Армении не происходило должным образом и на должном уровне. В 2019 году мы провели самую масштабную в истории Армении мобилизацию. И сейчас мы продолжаем эту логику работы мобилизационного ресурса, но должны констатировать, что эта работа практически не велась на протяжении многих лет. Почему? Непонятно.

Петрос Казарян: Господин премьер-министр, как Вы сейчас оцениваете боеспособность нашей армии с учетом произошедшего, и как Вы оцениваете пополнение нашего вооружения, восполнение потерь? Насколько можно раскрывать эту тему, каково наше состояние?

Премьер-министр Никол Пашинян: Я не хочу затрагивать эту тему слишком подробно. Должен сказать, что наша армия находится на этапе реформ, мы настроены осуществить эти реформы с целью создания профессиональной армии в Республике Армения, такой профессиональной армии, деятельность которой основана исключительно на оборонной логике. Мы заявили в программе правительства, что Армения не намерена осуществлять каких-либо военных нападений. Вооруженные силы Республики Армения должны надлежащим образом защищать территорию и границы Республики Армения от возможной агрессии. Это наша цель.

Петрос Казарян: Оппозиция критикует программу правительства, а также провозглашенную Вами идеологию и повестку мира. Говорят: смотрите, если соседи увеличивают свои военные расходы, они не меняют риторику, они хотят еще что-то отобрать у тебя, а ты говоришь о мире, то это все равно что сказать: делайте, что хотите, только не бейте. Смахивает на такую политику. И это пораженчество, когда на тебя хотят давить, а ты говоришь: давайте жить мирно. Это неработающий и не ведущий Армению ни к чему хорошему подход. Ваш комментарий.

Премьер-министр Никол Пашинян: Мы сформулировали нашу повестку следующим образом: открыть эпоху мирного развития для Республики Армения и региона. Эта повестка не в том, что на нас будут нападать, а мы будем проповедовать мир. Я уже сказал о реформировании Вооруженных сил и армии, наращивание должного оборонного потенциала является одним из наших приоритетов, и мы продолжим идти по этому пути.

Но, с другой стороны, есть очень важное политическое направление - создание благоприятной среды вокруг Армении, как я уже говорил ранее, попытка преодолеть атмосферу враждебности, потому что чем больше будет углубляться атмосфера враждебности, тем вероятнее она в конечном итоге приведет к катаклизмам. Это очевидно, и попытки контролировать атмосферу враждебности - очень важная повестка дня, которую мы обязательно должны продвигать. Что это означает?

Там, где возможно сотрудничество, надо стараться наладить сотрудничество. В частности, в вопросе открытия региональных коммуникаций. Там, где сотрудничество невозможно, надо стараться контролировать враждебность и атмосферу враждебности, надо стараться создать более благоприятную атмосферу вокруг Республики Армения и Арцаха, стараться сделать наши взгляды более доступными для международного сообщества и стран региона. Это направление, в котором мы должны двигаться вперед. Повторяю, повестка мира не в том, что на нас нападут, а взамен мы будем проповедовать мир. Повестка мира заключается в том, чтобы мы пытались открыть эпоху мирного развития для Армении и региона.

Петрос Казарян: Вы в процессе, Ваша рука на пульсе. Как Вы думаете, будут ли открыты эти коммуникации, господин премьер-министр? Мне кажется, любой телезритель, который сейчас смотрит нас, говорит: в конце концов, откроются или нет?

Премьер-министр Никол Пашинян: Дороги или эпоха мира?

Петрос Казарян: Одно связано с другим.

Премьер-министр Никол Пашинян: Проблема в том, что мы говорим об эпохе мирного развития, но все мы знаем, что это не может зависеть только от нас. Очень важно, какие позиции будут у потенциальных бенефициаров, от чьей позиции также зависит обслуживание этой повестки. Мы пытаемся сделать именно это, чтобы эта повестка была повесткой не только Республики Армения, но для других стран региона, стала повесткой международного сообщества с точки зрения проводимой на Южном Кавказе политики. Мы должны, например, понимать также, что эти плоды могут быть только результатом работы, то есть результаты появляются вследствие работы. Вопрос в том, хотим мы работать в этом направлении или нет. Если бы все было гарантировано ...

Петрос Казарян: То мы сидели бы и ждали.

Премьер-министр Никол Пашинян: Конечно. Смотрите, не сидели бы и ждали, а даже не нужно было бы ждать, действовала бы гарантия. Вся суть в том, готовы ли мы прилагать усилия в этом направлении или нет. Это не означает, что мы должны забыть о повестке необходимости обороны Армении или о любой другой повестке.

Петрос Казарян: Если не ошибаюсь, завтра, 8-го числа, оппозиция проведет митинг, и у них одна повестка: не допустить передачу Арцаха и не допустить тюркификации. Как бы Вы прокомментировали это, господин премьер-министр?

Премьер-министр Никол Пашинян: Во-первых, мы четко заявили о своей позиции. Это абсолютно беспочвенная повестка, не имеющая ничего общего с действительностью. Что значит не допустить тюркификацию?

Петрос Казарян: Ну, вероятно, что Вы хотите нормальных отношений с Турцией.

Премьер-министр Никол Пашинян: Простите, но очень многие из потенциальных участников этого митинга, когда сами были у власти, имели повестку наладить отношения с Турцией, делали попытки, делали шаги. Т.е. они тогда продвигали повестку тюркификации? Развитие отношений с Турцией всегда было в повестке дня Армении.

Что касается Нагорного Карабаха, мы четко изложили свою позицию, мы зафиксировали ее в программе правительства, и я сказал, что мы видим урегулирование нагорно-карабахского конфликта в формате сопредседательства Минской группы ОБСЕ и предложенного им контента. Хочу напомнить, что после 9 ноября 2020 года сопредседатели выступили с заявлением, в котором подтвердили необходимость немедленного возобновления переговорного процесса на основе известных принципов и элементов.

Петрос Казарян: Господин премьер-министр, одна из самых болезненных проблем - это возвращение военнопленных. Какую перспективу Вы видите здесь?

Премьер-министр Никол Пашинян: Мы должны неустанно работать, чтобы как можно скорее вернуть наших братьев, и мы это делаем. В этом направлении ведется ежедневная работа. Да, нужно констатировать, что эта работа ведется, несмотря на наличие Заявления от 9 ноября 2020 года, и мы должны работать с нашими международными партнерами, международным сообществом, мы должны работать также с Азербайджаном, чтобы эта проблема была решена как можно скорее.

Петрос Казарян: СМИ написали, потом опровергли, потом снова написали... Намечена ли какая-то встреча 9 ноября - да или нет? И если да, то с какой повесткой дня?

Премьер-министр Никол Пашинян: Могу сказать, что на данный момент нет никакой договоренности о проведении встречи 9 ноября. В ходе предыдущего правительственного часа в НС министр иностранных дел сказал с парламентской трибуны, что есть много идей и предложений. Мы в целом говорили, что не против встреч, но намного важнее контекст этих встреч, символика этих встреч, потенциальный результат, ожидаемый от этих заявлений.

Скажу Вам следующее: там, где мы можем зафиксировать результат, мы не откажемся ни от одной встречи, но в то же время мы не за встречи, которые являются самоцелью. Что касается конкретно 9 ноября, могу сказать, что на данный момент такой договоренности нет.

Петрос Казарян: Когда будет создана следственная комиссия Национального Собрания по изучению причин и результатов войны? Вы, наверное, знаете, что оппозиция заявила, что если там будет нарушена пропорция и придут внепарламентские силы, они могут бойкотировать и не участвовать.

Премьер-министр Никол Пашинян: Почему же?

Петрос Казарян: Потому что нарушится баланс сил.

Премьер-министр Никол Пашинян: Мы здесь говорим о балансе сил или о раскрытии истины? В конце концов, там должна состоятся предметная дискуссия и никто не может запретить кому-либо высказывать свое мнение, а если будет ложь, то указать на нее и доказать наличие лжи.

Следующий вопрос - когда будет создана комиссия? По сути, посмотрите, почему комиссия до сих пор не создана?

Петрос Казарян: Почему?

Премьер-министр Никол Пашинян: По очень простой причине. Во-первых, комиссия на практике создана, потому что по закону “Регламент НС” роль следственной комиссии в сфере безопасности будет выполнять та же парламентская комиссия по вопросам безопасности и обороны. Т.е. комиссия есть, она существует. Почему она еще не создана? Потому что, во-первых, не все депутаты от оппозиции подали заявку и получили разрешение на работу с государственными сверхсекретными материалами. Для этого есть предусмотренный законом процесс, а большая часть материалов будет обсуждаться там в режиме строгой секретности.

Во-вторых, Вы знаете, что у нас есть договоренность о том, что в этом процессе должны быть задействованы внепарламентские силы, должны быть задействованы представители родственников погибших и пропавших без вести. По действующему законодательству такой процедуры прямого включения в состав комиссии нет. И сейчас рассматриваются варианты, как их вовлечь, потому что упомянутый Вами баланс, по сути, нарушать нельзя, потому что комиссия действует и решения там принимаются в соответствии с законом ”Регламент НС”. Если речь идет о балансе, то так или иначе у действующих властей там с самого начала большинство.

Петрос Казарян: Но важна атмосфера, потому что имена, которые звучат, - Самвел Бабаян, Давид Санасарян, Норайр Норикян - они более или менее против оппозиции, скажем так.

Премьер-министр Никол Пашинян: А откуда взялись эти имена? Вы знаете, что есть формат внепарламентских сил. Вопрос был поднят в этом формате, и я сказал, что у нас есть политическое решение включить представителей [этого формата - ред.], попросив, чтобы они сами решили кто. Они предложили, чтобы было 3 представителя, но не назвали имен. Я сказал, что нет проблем, и предложил, чтобы они выбрали 3 человека. Состоялось голосование, и они выбрали троих. Т.е. согласно договоренности, мы должны обеспечить участие внепарламентских сил.

Но так или иначе баланс в комиссии не может быть нарушен, потому что мы не можем дать людям статус депутатов. Да, они будут полноценно участвовать в работе комиссии и смогут свободно выражать свои взгляды, мнения, задавать вопросы. Однако сейчас посмотрите, в чем проблема? Согласно закону “Регламент НС” следственная комиссия может действовать 6 месяцев и ее можно продлить на 6 месяцев. Сейчас мы не хотим тратить полгода на эти чисто технические процедурные вопросы. Т.е. мы хотим завершить эти процедурные вопросы, чтобы комиссия с первого дня своего существования де-юре занималась конкретной темой, чтобы этот 6-месячный период был использован целенаправленно.

Конечно, теоретически мы можем внести поправку в закон “Регламент НС”, продлить [срок деятельности комиссии - ред.], но также важно, чтобы срок деятельности этой комиссии не был неограниченным, потому что, как Вы сказали, общество ждет ответов. Должен сказать, что я лично очень заинтересован в том, чтобы эти ответы были озвучены, и я думаю, что, да, должны быть изучены не только война и сами эпизоды войны, что тоже очень важно. Должен быть изучен обозначенный мною вопрос армейского строительства. Я хочу, чтобы комиссия наконец ответила еще на один вопрос. Я, например, говорю, что после моего избрания премьер-министром в 2018 году не было ни одного случая, чтобы армия сказала, что нам что-то нужно, а мы бы ответили: знаете что, денег на это нет. Не было ни одного случая.

И знаете, муссируемые столько времени Су-30СМ - яркое тому подтверждение. Армия сказала, что они нужны. При этом, важно отметить, что я получил несколько сообщений о том, что нужно их приобрести и т.д. Я подписал эти заявки, отметив, что есть профессиональный орган и пусть они обсудят, ответят, в конце концов, нужны они нам или нет. Они обсудили и письменно ответили, что нужны. Я сказал, если нужны, то купим. Я хочу, чтобы следственная комиссия ответила на этот вопрос. Я хочу, я надеюсь, что следственная комиссия изучит переговорный процесс, весь переговорный процесс, начавшийся после прекращения огня и победы 1994 года.

Петрос Казарян: Почему?

Премьер-министр Никол Пашинян: Потому что, если мы не изучим, то не сможем понять, что же в конце концов произошло. Для меня очень важно зафиксировать состояние переговорного процесса, когда мы унаследовали его в 2018 году. И даже не важно, как мы унаследовали. Что произошло в переговорном процессе? Потому что, пока мы не углубимся, мы не сможем понять, что произошло.

Петрос Казарян: Оппозиция же рассчитывает, что с такой же строгостью будут изучены Ваши действия.

Премьер-министр Никол Пашинян: А кто против? Пусть сначала досконально изучат наши действия, нет проблем. Кто против? И тот сигнал, что они могут бойкотировать, прежде всего, говорит о том, что они отказываются принимать участие в доскональном расследовании наших действий, потому что они хорошо знают, к чему придут в результате этого расследования.

В конце концов, говорят: секрет, секрет, но на самом деле нет такого большого секрета, секреты есть в деталях, потому что многое было сказано публично, и они сами создали этот контент. И почему они отказываются, когда осенью 2017 года переговорщик номер один в Армении говорил, что мы готовы передать 7 районов, но Азербайджан каждый раз выдвигает новые требования? Давайте поймем, что случилось.

Петрос Казарян: И еще один нюанс: вопрос с этими Су-30СМ сейчас решен или нет?

Премьер-министр Никол Пашинян: В каком смысле?

Петрос Казарян: Продолжаем развивать или нет?

Премьер-министр Никол Пашинян: Конечно, должны продолжать.

Петрос Казарян: Спасибо, господин премьер-министр.

Премьер-министр Никол Пашинян: Спасибо. Хочу добавить одно-два предложения. 9 ноября будет годовщина, и я преклоняюсь перед всеми нашими мученикам, всеми нашими жертвами, выражаю соболезнования семьям погибших, а также хочу выразить слова поддержки семьям наших пленных братьев и сказать, чтобы они не сомневались, что мы делаем все возможное, чтобы вернуть их, и нет никаких сомнений в том, что они все вернутся.

Петрос Казарян: Спасибо. Уважаемые телезрители, у нас в гостях был премьер-министр Никол Пашинян, т.е. мы были в гостях у него. Мы обсудили Заявление от 9 ноября, все вопросы внутренней и внешней политики за последний год. Мы продолжим внимательно следить за процессами. До свидания.