Премьер-министр Никол Пашинян дал интервью Общественной телекомпании. Ниже приводим стенограмму интервью премьер-министра корреспондентке Татев Даниелян:

Общественная телекомпания: Добрый вечер. Мой собеседник сегодня – премьер-министр Республики Армения Никол Пашинян.

Добрый вечер, господин Пашинян. Спасибо за эту возможность. Начнем с визита [вице-президента США Джей Ди] Вэнса: это исторический визит, потому что он — самое высокопоставленное должностное лицо США, когда-либо посещавшее Армению, и повестка была насыщенной: от сотрудничества в сфере ядерной энергетики в мирных целях до полупроводников, чипов, беспилотников на 11 млн долларов, инвестиций в пять и четыре миллиардов в рамках фонда TRIPP, и, думаю, самое важное стало то, что Вэнс отметил, что настолько уверены в Армении, что не только осуществляют инвестиции, но и экспортируют сюда технологии. Если подвести итоги этого визита, что мы ожидали и что получили, какие перспективы он открывает для дальнейшего сотрудничества?

Премьер-министр Никол Пашинян: В практическом плане мы получили то, чего ожидали, но также нужно отметить, что атмосфера визита оказалась гораздо приятнее и позитивнее, чем мы ожидали. Я очень рад отметить, что визит был очень позитивно воспринят нашей общественностью. И это, пожалуй, важный и выразительный пример уравновешивающей и уравновешенной внешней политики, результаты которой мы видим.

И, конечно, очень важен экономический контекст визита, потому что визит вице-президента США, и особенно визит такой яркой политической фигуры, как Джеймс Ди Вэнс, естественно, привлекает внимание всего мира к Армении. И очень важно, что внимание инвестиционного окружения США было привлечено к инвестиционным возможностям, которые открылись и открываются в Армении.

Я также знаю, что ведутся дискуссии по поводу этих цифр. Очень важно отметить, что вице-президент США, озвучивая эти внушительные цифры, демонстрирует огромную политическую волю Соединенных Штатов к поддержке инвестиций в Армению. Эти большие цифры необходимо конкретизировать и преобразовать в конкретные проекты, конкретные адреса, конкретные локации и, конечно, направления, которые Вы уже озвучили.

Впервые мы осуществляем и будем осуществлять сотрудничество с Соединенными Штатами в области обороны, но очень важно зафиксировать, что всё это, по сути, является результатом повестки мира. И знаете, это просто удивительно. Я также говорил с вице-президентом, вспоминая нашу встречу год назад, нашу первую встречу 7 февраля 2025 года. Я даже сказал во время нашей беседы и обеда, что помню, как выглядел Белый дом в то время: старые картины были сняты, новые еще не были повышены, мебель переставлялась, постоянно приносили и уносили коробки с личными вещами и так далее. И именно среди этих коробок удалось организовать эту очень встречу, которая имела огромное значение.

И я особо подчеркнул, что мое уважение к вице-президенту удвоилось, утроилось, потому что к моменту моего прибытия в Ереван из Вашингтона посольство США уже уведомило нас о том, что вице-президент США доложил президенту США о результатах визита и дал необходимые поручения, и это меня очень удивило. И сегодня мы видим результаты этого.

Общественная телекомпания: Господин премьер-министр, Вы тоже упомянули, что видели обсуждения об этих цифрах. Оппоненты спрашивают: о каких миллиардах идет речь? Неужели железные дороги будут из золота? Где необходимы такие масштабные инвестиции, и почему мы не можем сделать это, например, за счет собственных ресурсов?

Премьер-министр Никол Пашинян: Во-первых, о наших и не наших средствах: обычно оппозиция критикует нас за то, что мало прямых иностранных инвестиций, или за то, почему они не растут необходимыми темпами. Сейчас же, по сути, в Армению ожидается большой приток денежных средств, и любая страна всегда хочет, чтобы деньги поступали из-за рубежа и здесь удваивались, утраивались, учетверялись. Но также очень важно зафиксировать, что одна единица инвестиций в определенных сферах приносит еще две, в некоторых случаях три, в некоторых — четыре единицы инвестиций, и, по сути, мы говорим о формировании новой инвестиционной экосистемы, потому что железная дорога железной дорогой, но это не только рельсы, это еще и сопутствующее обслуживание, высокотехнологичное оборудование и так далее, не говоря уже об обслуживании пассажирских, грузовых и других перевозок.

При этом, смотрите, мы говорим, и правильно делаем, мы сосредоточены на железной дороге, и это хорошо, это правильно, но мы говорим о новых линиях электропередачи, о новых трубопроводах, о кабелях, что очень важно. Давайте соединим эти кабели с новым суперкомпьютерным центром, который строится в Раздане, который будет предоставлять региональные и международные услуги в области искусственного интеллекта, объединим всё это с туристическими потоками и т.д., и мы увидим: инвестиции в этой точке приносят инвестиции в другой. Обычно о технологическом секторе говорят, что одно рабочее место, открытое в технологическом секторе, открывает три или четыре, иногда говорят о пяти рабочих местах в других секторах, и здесь мы имеем дело с тем же явлением, тем же эффектом.

Общественная телекомпания: Еще один вопрос на эту тему, господин премьер-министр, и перейдем к следующим темам. Оппоненты говорят, что 26% — это ничто, это ничего не дает Армении в экономическом плане, у Соединенных Штатов тоже нет экономических интересов, они приходят в регион, чтобы оказывать влияние на Иран. Не знаю, если бы соотношение было, скажем, 36% на 64%, разве не было бы той же критики? Как было определено это соотношение? И, во-вторых, каковы наши интересы и интересы США?

Премьер-министр Никол Пашинян: Знаете, прежде всего хочу констатировать, и мы это увидим со временем, мы уже видели это вчера, что, конечно, то, что произошло 8 августа в Вашингтоне, было, прежде всего, политической декларацией, политической встречей, политическими переговорами, но чем дальше мы отходим от 8 августа и чем больше реализуются политические цели, тем больше происходит трансформация в сторону экономики.

Немного отвлекусь от темы: я говорил и в переговорах говорю, что в армяно-азербайджанской повестке мы видим, что экономика берет верх над политикой, то же самое верно и здесь. И политические заявления и декларации привлекают экономическое внимание, и когда экономика начинает преобладать над политическими заявлениями, когда удельный вес экономических заявлений начинает превышать удельный вес политических заявлений, это означает, что политическое заявление оправдано, достигло своей цели, воплощается в жизнь, и речь именно об этом.

И если вы заметили, вчера большинство заявлений вице-президента США уже носило скорее экономический, чем политический характер. Это означает, что заявление от 8 августа было успешным. Мы вообще ничего не обсуждали, мы не говорили о ситуации на границе, мы не говорили о региональной напряженности. Что это значит? Это значит, что такого вопроса нет в повестке. Конечно, в повестке дня есть вопросы, связанные с конфликтом или постконфликтной ситуацией, которые, естественно, были обсуждены, и я говорил, что обсуждаются все вопросы, эти вопросы обсуждаются во всех случаях, и, в частности, вопрос о наших соотечественниках, которые находятся в несвободе, но я и раньше говорил, мой опыт показывает, что в этом вопросе, чем тише мы действуем, тем велика...

Общественная телекомпания: Вы имеете в виду, что обсуждали этот вопрос с Вэнсом?

Премьер-министр Никол Пашинян: В том числе, да, конечно. В том числе, потому что вы знаете, что этот вопрос обсуждался на армяно-американских переговорах 8 августа, обсуждался и в последующих переговорах.

Общественная телекомпания: Господин премьер-министр, многие оппозиционеры направляли письма Вэнсу, а также проводили митинг, когда он находился в резиденции президента [Армении — ред.]. Т.е. Вы говорили с ним и Вэнс выразил готовность обсудить этот вопрос в Азербайджане?

Премьер-министр Никол Пашинян: Прошу ожидать от меня как можно меньше подробностей по этому вопросу, но он был в повестке дня и обсуждался в рамках повестки. Скажу больше, без преувеличения, на практике не бывает таких релевантных переговоров, в ходе которых мы прямо или косвенно не затрагивали эти вопросы. Просто не бывает. Я говорю «релевантный», потому что могут быть форматы, где нет никакой прямой или косвенной связи вообще. Во всех релевантных форматах мы регулярно поднимали, поднимаем этот вопрос и будем последовательны в его решении.

Общественная телекомпания: Возвращаясь к Маршруту Трампа (имеется в виду проект TRIPP — редь), главная неопределенность, которая здесь существует и вызывает критику, — это принцип взаимности так называемого фронт-офиса и бэк-офиса. Если представить коротко, что такое фронт-офис? Это частная компания, предоставляющая определенные пограничные услуги, сотрудники которой не являются гражданами Республики Армения, но подчиняются законодательству Республики Армения. Бэк-офис — это уже наши государственные службы, работающие с нашими гражданами, естественно, в рамках нашего законодательства. Теперь возникает вопрос, который мы до сих пор не понимаем: будет ли та же система действовать в Азербайджане? Будет ли бэк-офис и фронт-офис, и наши граждане тоже будут встречаться не с гражданами Азербайджана, а с гражданами третьей страны?

Премьер-министр Никол Пашинян: Для того чтобы вопрос был понят правильно, снова свяжу его с ответом на предыдущий вопрос: мы должны воспринимать TRIPP как инвестиционный проект, потому что 8 августа TRIPP был политическим заявлением, а теперь TRIPP превратился в инвестиционную программу, где Соединенные Штаты будут руководить этой инвестиционной деятельностью.

Кстати, в контексте предыдущего вопроса я забыл ответить про проценты. Скажу, чтобы не забыть, потому что это очень важный вопрос. И мы, в том числе фронт-офис и бэк-офис должны воспринимать, и это так на самом деле, желание и стремление инвестора предоставлять максимально качественные и привлекательные услуги, чтобы как можно больше людей могли извлечь из этого выгоду, потому что мы говорим о людях, фронт-офисе и бэк-офисе, но во фронт-офисе может вообще не быть людей, но может быть искусственный интеллект, может быть сверхсовременное оборудование, и основная функция фронт-офиса может заключаться в обслуживании этого оборудования и т.д.

И при этом хочу сказать, что очень важно, чтобы такие модули, например, мы видели во многих развитых и развивающихся странах, в аэропортах Объединенных Арабских Эмиратов, Катара, европейских стран и т.д., и мы будем работать над внедрением таких услуг, уже в нашей собственной логике, на всех наших пограничных пунктах, в наших аэропортах. Сейчас мы внедряем биометрическую паспортную систему, и наша цель заключается в том, чтобы граждане Республики Армения и граждане других стран с биометрическими паспортами могли проходить прямо к самолету и выходить из него без остановок.

Общественная телекомпания: Господин премьер-министр, это не плохо, а очень хорошо, но согласитесь, что этот вопрос имеет и политический компонент, и поэтому я спрашиваю: что будет с азербайджанской стороны?

Премьер-министр Никол Пашинян: Поэтому я и сказал: TRIPP — это инвестиционная программа, которая реализуется в Республике Армения. В Азербайджане проекта TRIPP нет, поэтому я не могу сказать, что будет в Азербайджане. Вопрос в том, что в обеих странах пограничные переходы и т.д. будут функционировать в рамках суверенитета, территориальной целостности и юрисдикции стран, а доступ к транспортным коммуникациям будет обеспечен на условиях взаимности.

По части процентов, прежде всего, я хочу еще раз подчеркнуть, что, согласно договоренности, через 50 лет процентное соотношение изменится, и доля Республики Армения составит уже 49%. Почему? Потому что расчет таков, что люди осуществляют инвестиции, речь о миллиардных вложениях, и эти инвестиции должны окупиться, и должна быть прибыль. Я говорю об экономической выгоде, потому что было бы нелогично сказать Соединенным Штатам или кому-либо еще: «Знаете что, давайте инвестируйте два миллиарда долларов, а дальше, будь, что будет, неважно, вернете вы эти деньги или нет». Вопрос в том, что любой инвестор и во всех инвестиционных программах, в том числе в Армении, когда осуществляется инвестиция, инвестор хочет иметь определенные гарантии того, что он вернет эти деньги с определенной прибылью, потому что иначе зачем инвестировать? Он возьмет деньги, пойдет в банк, положит их туда с процентами и получит эти деньги обратно.

Второй нюанс. Изначально мы и сами думали и говорили: 99 лет, 50 лет…. Эти цифры вызывали у нас некоторый дискомфорт, в том числе и в нашей команде. А потом, в какой-то момент, мы сказали: «Давайте посмотрим на этот вопрос с другой стороны». Соединенные Штаты Америки реализуют инвестиционную программу в Республике Армения на 99 лет, как минимум, на 99 лет. Другими словами, мировая сверхдержава номер один говорит, что Республика Армения будет существовать в качестве независимого, суверенного государства на протяжении 99 лет. Она будет существовать, будет мир и будет нормальная инвестиционная среда.

Извините, я сделаю заявление, которое прозвучит очень остро, и я не исключаю, что оно будет воспринято очень остро, но, например, я ищу и не вижу ни одного периода в нашей предыдущей истории, когда у нас была бы 99-летняя перспектива, когда у нас был бы 99-летний план, и мы разработали бы этот 99-летний план совместно с мировой сверхдержавой номер один. Я хочу, чтобы мы по-настоящему оценили этот момент, и это соответствует повестке долговечности нашего государства, которую мы приняли еще в 2018 году.

Общественная телекомпания: Перейдем к другим темам, господин премьер-министр. В начале этого месяца Вы и президент Азербайджана были в Абу-Даби, где получили премию «Zayed» за человеческое братство. Помимо повышения узнаваемости Армении, может ли это иметь какое-либо значение или влияние на установление мира?

Премьер-министр Никол Пашинян: Безусловно, потому что я уже говорил в своей речи: представьте, что лидеры двух стран получают такую престижную награду в авторитетной обстановке, награду, учрежденную двумя очень влиятельными лидерами исламского и христианского миров, награду за установление мира. Что это значит? Это означает подтверждение политики и стратегии мира.

Общественная телекомпания: Почему я спрашиваю об этом, господин премьер-министр? Потому что вы оба говорили со сцены о преимуществах установленного мира, там царила очень хорошая атмосфера, хорошее настроение, говорилось, что мир полезен. И что последовало за этим? Последовали приговоры Бакинского суда в отношении военно-политического руководства Карабаха, они были приговорены к пожизненному заключению. Теперь здесь возникает своего рода логический разрыв: а где мир, братство и гуманность, когда наши соотечественники приговорены к пожизненному заключению в бакинских судах?

И поэтому, после вступления этих приговоров в силу, есть ли шанс, что их все-таки вернут в Армению?

Премьер-министр Никол Пашинян: Прежде всего скажу, что эти судебные вердикты, безусловно, очень болезненны и трудны для меня лично и в человеческом, и в политическом плане, но, с другой стороны, мы должны понимать, что конфликт имеет инерцию, и эту инерцию нельзя остановить одним движением. Естественно, я уже сказал, что эта тема всегда находится в центре нашего внимания, и возникает естественный вопрос: как мы представляем решение этой проблемы? Наша идея заключается в мире, потому что мир — это среда, в которой возможно решить эту проблему. В условиях конфликта эта проблема неразрешима.

Приведу пример, и хочу привести именно этот пример: в прошлом месяце вернулись четыре наших соотечественника. Не могу сказать то же самое в отношении других, но в случае с Вагифом Хачатряном хочу однозначно и безоговорочно заверить, что если бы не было благоприятной обстановки мира, он бы не вернулся, он бы не вернулся в Армению, по крайней мере, он бы не вернулся сейчас и, по крайней мере, не вернулся бы в обозримом будущем. И я говорю это, зная ряд деталей, касающихся обстановки. И снова именно мир является этой обстановкой. Смотрите, если мир не будет развиваться, не будет институционализироваться, то решение этой проблемы исключено. Мир — это та обстановка, в которой решение этой проблемы станет возможным, и я еще раз повторю, пример Вагифа Хачатряна для меня очень конкретный, и он показывает, что это и есть направление и путь к решению проблемы.

При этом, хочу еще кое-что отметить: вы знаете, что были проблемы, связанные со здоровьем Вагифа Хачатряна, были проблемы и так далее, и в эмоциональном плане нам было очень трудно не реагировать, не делать заявлений, не обращаться в различные международные инстанции и т.д., но если бы мы пошли этим путем, я уверен, что Вагиф Хачатрян не вернулся бы. Я понимаю наши эмоции, я понимаю, что во многих случаях нас критикуют, говорят: «Вы разве не реагируете? Почему именно эта инстанция и т.д.…» Хотя я также знаю, что в отдельных случаях существуют юридические процессы, в том числе и в международных инстанциях, но конкретные примеры приводят нас к убеждению, что если мы сосредотачиваемся на повестке мира и формируем определенные рабочие процессы в этой обстановке и атмосфере, это приводит к успеху.

В этом контексте я хочу поделиться своими впечатлениями от нашей встречи в Абу-Даби, и когда мы, как это обычно бывает, собрались после встречи делегацией и обсудили ситуацию, было очень интересно, что все мы зафиксировали, что мы начали нащупывать ту черту, за которой мир становится необратимым. Мы очень приблизились, повторяю, я не буду пытаться быть более амбициозным, наоборот, но мы приблизились, уже приближаемся к той черте, за которой мир становится необратимым.

Общественная телекомпания: В Абу-Даби также состоялась встреча делегаций Армении и Азербайджана, которую возглавляли Вы и Алиев. Обсуждались ли там вопросы, которые все еще волнуют армянское общество, потому что пресс-релиз был очень кратким. Например, продолжение делимитации, если TRIPP осуществим, мы сейчас его реализуем, то нужно нужна делимитация в Сюнике, например, вывод азербайджанских войск с оккупированных территорий, например, подписание парафированного мирного договора, по крайней мере, приблизительные даты подписания… Если можете, немного раскройте скобки.

Премьер-министр Никол Пашинян: Настолько, насколько это будет правильно. Повторяю, у меня нет секретов от нашего народа и общества, но есть дипломатические нюансы, которые я должен соблюдать. Конечно, были обсуждены все возможные вопросы. Во-первых, я хочу раз и навсегда зафиксировать вопрос, касающийся оккупированных территорий. Мы уже говорили об этом, и у нас уже есть документ, имеющий высшую юридическую силу в обеих странах. Эти вопросы будут решены в процессе делимитации, потому что, повторяю, это очень четкая фиксация, и мы сделали это давно, нарушения мира из-за этого вопроса не будет, мы будем последовательно двигаться по пути делимитации и на основе Алма-Атинской декларации 1991 года четко зафиксируем суверенные территории Азербайджана и Армении.

В вопросе делимитации границы и реализации TRIPP есть дополнительный нюанс, поскольку граница длинная, и делимитация естественным путем займет довольно много времени. Кстати, скажу, что комиссии по делимитации работают удаленно, поскольку они разрабатывают различные документы, проекты протоколов, то есть ведется ежедневная работа. На самом деле, делимитация — это очень, очень детальный и сложный процесс, и он продолжается и будет продолжаться.

Что касается каналов связи и коммуникаций, мы пришли к пониманию, что в данном случае мы должны организовать процесс делимитации несколько иначе. На тех участках, где будет проходить железная дорога, трубопровод или линия электропередачи, на этом участке шириной, скажем, в 500 метров, мы должны сначала провести делимитацию и демаркацию на участке протяженностью не менее полутора километров, чтобы ни у одной из сторон не возникло сомнений, определить границу с точностью до миллиметра, и только потом решать вопросы, связанные с коммуникациями.

Естественно, мы также обсудили вопросы, связанные с подписанием мирного соглашения, вопросы, связанные с дальнейшим институционализацией мира.

Общественная телекомпания: В политическом поле обсуждается возможность того, что до парламентских выборов в Армении может быть подписано соглашение и будет открыта граница с Турцией. У Вас есть такое ощущение?

Премьер-министр Никол Пашинян: У меня есть такая повестка. Ничего не буду говорить об ощущениях. Эта повестка подписания была в декабре, была в январе, в октябре, в апреле прошлого года, потому что в марте мы уже завершили переговоры, так что мы как работали, так и продолжим работать. Было очень важно, что в Абу-Даби, — и это один из приятных моментов, — в ходе наших переговоров появилось очень важное экономическое содержание. Мы обсуждали, какие экономические проекты могут представлять взаимный интерес, при этом речь идет о двусторонней торговле. Очень важный момент, — и я думаю, что это самый подходящий формат для обсуждения, потому что я думал пригласить бизнесменов и т.д., чтобы представить эту тему, но считаю, что это самый подходящий формат, — мы все знаем, что железнодорожное сообщение с Арменией через Азербайджан функционирует и работает беспрепятственно, но очень важно отметить, что железнодорожное сообщение из Армении во внешний мир через территорию Азербайджана также открыто.

И у меня сложилось впечатление, что наш бизнес еще не переварил эту новость, потому что наши хозяйствующие субъекты должны уже подумать об экспорте.

Общественная телекомпания: Господин премьер-министр, когда Вы сказали
«прямой, беспрепятственный», Вы имеете в виду, что произошел прямой пограничный переход из Азербайджана в Армению?

Премьер-министр Никол Пашинян: Нет, поезд проходит через территорию Грузии…

Общественная телекомпания: Сейчас, если торговый оборот нормальный, если мы говорим об установленном мире, обсуждается ли возможность прямого пограничного перехода?

Премьер-министр Никол Пашинян: Повторяю, железную дорогу нужно построить. У нас сейчас нет железной дороги, чтобы был прямой пограничный переход.

Общественная телекомпания: По автомобильным дорогам.

Премьер-министр Никол Пашинян: Обсуждается также вопрос автодорог, эти обсуждения ведутся. Вы знаете, что мы также предлагали вариант из Турции в Азербайджан и из Азербайджана в Турцию. Но я закончу свою мысль. В Абу-Даби вновь было зафиксировано, что экспорт из Армении по железной дороге можно осуществлять через Грузию, пока действует только этот вариант, потом в Азербайджан и далее в Россию, Центральную Азию, Китай. И я хочу, чтобы это было зафиксировано. Мы также говорили там о том, что, возможно, среди нашего бизнеса есть некоторый пессимизм и т.д., и представители Азербайджана заверили, что эта дорога не будет закрыта и что она открыта, и подтвердили, что армянский бизнес, хозяйствующие субъекты могут использовать железную дорогу Азербайджана для экспорта.

Я думаю, что это очень важный и исторический факт, потому что впервые с 90-х годов, в прошлом году, поезд въехал в Республику Армения через территорию Азербайджана, сейчас через территорию Грузии, и, конечно, в будущем, после реализации железнодорожных проектов, будет и прямая связь. Будут открыты и автомобильные дороги. Думаю, такие события произойдут в ближайшем будущем, сейчас мы работаем над деталями.

Общественная телекомпания: Понятно. Для TRIPP и для разблокирования — коммуникаций и транспортных путей — также необходимо отремонтировать участки железной дороги, находящиеся в настоящее время в концессии российской компании. Армения обратилась, и Россия сообщила, что они обсуждаю, скажут. Теперь, какое у нас есть альтернативное решение, господин премьер-министр, если Россия, например, откажется это сделать, или, что еще хуже, не откажется, а просто будет постоянно затягивать?

Премьер-министр Никол Пашинян: Во-первых, конечно, мы обратились к нашим российским партнерам, и в политическом плане, кажется, получили положительный отклик. Но здесь есть очень важный практический вопрос. Спасибо за вопрос, и нужно о нем поговорить. Посмотрите, какая у нас задача в сфере региональных коммуникаций? Очевидно, что железная дорога из Зангелана пойдет в Мегри, из Мегри — в Нахчыван, то есть в Ордубад и т.д. В международном контексте очень важно, как будет продолжаться эта железная дорога. Сейчас есть два конкурирующих варианта. Вы знаете, что Турция и Азербайджан объявили о проекте строительства новой железной дороги Карс-Дилуджу, то есть от Карса до Нахчывана.

И, естественно, мы ожидаем, что международный маршрут будет проходить по дороге Ерасх-Ахурик, где есть действующая железная дорога, поскольку на участке Ерасха не хватает всего нескольких километров железнодорожных путей, а в Ахурике — еще меньше, это уже турецкая граница. И сейчас мы должны сосредоточиться на наших конкурентных преимуществах. Здесь мы видим, что в международном контексте тот факт, что этот участок железной дороги находится под российским управлением, используется для того, что более выгодного представить маршрут Карс-Дилуджу, и это для нас проблема, потому что получается, что мы теряем свои конкурентные преимущества, когда у нас будет готовая железная дорога…

Конечно, чтобы привести эту железную дорогу в соответствие с современными требованиями, потребуются дополнительные инвестиции в несколько сотен миллионов долларов. Хочу, чтобы было понятно: восстановление небольших, недостающих участков не представляет собой особой проблемы ни с финансовой, ни с технической точки зрения, но мы должны обеспечить скорость движения по этой железной дороге.

Смотрите, мы относимся к нашим российским партнерам с большим уважением и любовью, но дело в том, что из-за напряженного международного контекста, из-за того, что наша железная дорога, которая является нашей собственностью, — это очень важно, — находится в управлении Российских железных дорог, мы чувствуем, что теряем здесь свое конкурентное преимущество. И здесь нам нужно подумать, что делать, потому что это не вопрос одного года, двух лет, трех лет, четырех лет.

Общественная телекомпания: И что мы должны делать?

Премьер-министр Никол Пашинян: Мы должны найти решение, и мы должны найти это решение в логике дружбы, братства. Прежде всего, сегодня мы, к сожалению, видим и в разных местах постоянно муссируется информация и этот факт представляется так, будто это российский маршрут, и именно поэтому с нуля ведется строительство железной дороги Карс-Дилуджу, инвестируются несколько миллиардов долларов. И, честно говоря, я задавал этот вопрос напрямую нашим партнерам, и президенту Турции, и президенту Азербайджана, но не так подробно. И я сказал, что мы движемся к урегулированию, мы движемся к миру, то есть мы уже находимся в состоянии мира, и эта железная дорога проходит через Армению, зачем вы тратите несколько миллиардов долларов на создание того, что уже существует? Конечно, на этот вопрос нам ответили дипломатическим молчанием, но теперь, видя множество дискуссий, международную прессу, анализы международного экспертного сообщества, мы понимаем, что это главная проблема, и нам нужно понять, какие у нас есть решения, потому что, повторю, речь идет о долгосрочных стратегических интересах Армении, и все дружественные нам страны должны быть заинтересованы в том, чтобы наши интересы были соблюдены, а не наоборот, чтобы наши интересы оказались в тупике.

Общественная телекомпания: Господин премьер-министр, вице-премьер России Оверчук заявил, что поступающие из Брюсселя сигналы говорят о том, что Европейский союз превращается из экономической объединения в военно-политическую структуру, и говорил, готова ли Армения стать частью союза, который, по его словам, агрессивно настроен по отношению к России, и добавил, что армяне рано или поздно должны задать себе этот вопрос.

Премьер-министр Никол Пашинян: Я хочу поделиться с Вами и общественностью нашим стратегическим представлением наших отношений с Россией. Мы говорим всем нашим партнерам во всем мире следующую идею: нанесение вреда России и российским интересам не входило, не входит и не будет входить в наши повестку. Это исключено. Никто не сможет нас, даже если попытается, — до сих пор таких попыток не было, — никто не сможет втянуть нас в логику действий против России.

И мы также говорим нашим российским партнерам: мы не будем с вами ссориться, не будем спорить, не будем вступать в словесную перепалку, потому что мы ценим те отношения, которые есть у нас. Да, межгосударственные, но и личные отношения в этом контексте не менее важны. У меня очень прямые и теплые отношения с президентом Российской Федерации Владимиром Путиным, и у меня очень прямые и теплые отношения с председателем правительства Российской Федерации Михаилом Мишустиным. Это наша стратегия: мы не будем действовать против России, но мы всегда будем действовать на благо Республики Армения.

И мы спрашиваем наших российских партнеров: есть ли у вас какие-либо критические замечания по поводу такой логики? Мы говорим: мы никогда не будем действовать против России, но мы всегда будем действовать в соответствии с интересами Республики Армения, и это будет нашей стратегией. Здесь мы понимаем, что могут быть определенные пересечения, но мы не можем сказать: знаете что, мы действуем против интересов Армении и в интересах России, и не только России, но и любой другой страны. Это было бы нелогично, ни одна страна так не поступила бы.

Да, могут быть определенные проблемы и пересечения, но я хочу привести пример 8 августа, потому что после 8 августа, понятно, у наших партнеров в Российской Федерации возникли определенные вопросы, и я с удовольствием на них ответил. С удовольствием в том смысле, что мы всегда открыты для диалога.

Общественная телекомпания: Т.е. была озабоченность?

Премьер-министр Никол Пашинян: Да, конечно, и это естественно. И это высказывалось в экспертных кругах, в прессе. Я обратил внимание наших российских коллег на простой факт. 8 августа 2025 года мы подписали в Вашингтоне документ, содержание которого мы до этого на протяжении пяти лет, чуть меньше пяти, предлагали Российской Федерации. Конечно, там не было Маршрута Трампа, но мы хотели всего пять фраз, всего пять фраз. Этими фразами были: территориальная целостность, суверенитет, юрисдикция, взаимность, нерушимость границ.

Мы сказали: зафиксируйте эти пять фраз на бумаге, и я готов подписать этот документ в любое время. И в моих словах нет преувеличения. И это очень конкретный пример того, что мы никогда не действовали и не будем действовать против России. Но мы, конечно, извините, не можем действовать против Армении, и мы всегда должны действовать в соответствии с интересами Армении. И мы не будем ссориться с Россией, мы не будем ссориться, и не надо. Понятно, что в повестке всегда бывает напряженность, обсуждения. Мы всегда будем обсуждать, но мы не будем ссориться с Россией, мы не будем создавать проблемы с Россией, но мы будем преследовать свои интересы.

Общественная телекомпания: Понятно. Затронем несколько внутриполитических вопросов, господин премьер-министр. Из ваших публичных заявлений ясно, что Вы не отказались от плана свержения Гарегина II с престола Католикоса. Какие конкретные шаги предпринимаются сейчас и чем занимается Совет по реформированию церкви?

Премьер-министр Никол Пашинян: Как и планировалось, наша основная задача — прежде всего, сделать повестку более понятной для общественности, потому что, возможно, из-за наших, моих порой эмоциональных проявлений, общественность видит больше шума, чем сути вопроса. А для нас суть вопроса совершенно ясна.

Во-первых, глобальная проблема заключается в следующем: во-первых, церковь не может быть государством в государстве. И вообще, я говорил, что не может существовать государства в государстве. И в предыдущий период, к сожалению, мы постоянно наблюдали проявления того, что церковь пытается, не заявляя об этом, позиционировать себя не только как, по сути, государство в государстве, но и как иностранное государство в государстве. Мы говорим, что этого не должно быть.

Во-вторых, церковь не должна заниматься политикой. Т.е. церковь не должна быть участником внутриполитической жизни. Смотрите, когда Ктрич Нерсисян в свое время говорил об отставке правительства, о моей отставке... Вопрос не во мне, понимаете, это политические процессы. Хорошо, один раз, два раза, три раза… Мы говорили: ладно, ничего, мы должны быть терпимыми. Но и другие епископы уже начали делать политические заявления.

И что произошло? Произошло то, что Баграт Галстанян после и в результате консультаций в Первопрестольном начал политическое движение. Также очень важно то, что этот политический процесс происходил в демократической стране и демократической среде и пошел на угасание, то есть был отвергнут общественностью. Всё это не может остаться без последствий, потому что речь идет о суверенитете и безопасности нашего государства.

Но для реализации всего этого, для решения этих проблем нам нужна повестка реформирования церкви. О чем она? Должны быть механизмы для обеспечения добропорядочности высокопоставленных представителей церкви, финансовой прозрачности, подотчетности, потому что сегодня у нас есть информация, которая находится в процессе уточнения, о том, что в том числе в форматах Армянской Апостольской Святой Церкви в Республику Армения поступают теневые деньги для использования в Армении в политических целях и т.д.

Общественная телекомпания: Что говорят Ваши оппоненты? Они говорят, что если человек является священнослужителем, это не значит, что у него не должно быть политических взглядов. Приведенные Вами факты могут послужить основанием для возбуждения уголовных дел. Возбудите уголовные дела, накажите тех священнослужителей, которые нарушают закон Республики Армения, но не начинайте кампанию против тех священнослужителей, которые придерживаются отличного от Вашего мнения и требуют Вашей отставки.

Премьер-министр Никол Пашинян: Право на политические взгляды имеют не только священнослужители, но и все люди. Одно дело иметь политические взгляды, другое — средства и формы для их выражения. Использовать церковную кафедру во время проповедей для распространения политической пропаганды — извините, это святотатство, потому что литургия об Иисусе Христе и ценностях, которые Он исповедует. Начиная с 2020 года, почти во всех церквях Армении во время проповеди звучали политические, я бы сказал, радикальные тексты. Надеюсь, мое сравнение прозвучит корректно: вы знаете, что в мире, во многих странах, существуют также проявления исламского экстремизма, против которых мировое сообщество и международное сообщество вынуждено бороться.

Смотрите, Вы говорите: пусть возбуждаются уголовные дела. Уголовные дела возбуждаются, и нам говорят: «Как можно возбуждать уголовные дела против священнослужителей?» Никто не говорит: «Как священнослужитель может планировать отключить электроснабжение части армянской столицы или республики, устраивать саботаж, перекрывать движение, говорить о расстреле людей под стенами?»

Общественная телекомпания: Эти дела находятся в суде, господин премьер-министр. Я говорю не о них.

Премьер-министр Никол Пашинян: Очень хорошо, но есть конкретный случай и есть среда, в которой эти дела возникают. Т.е. в чем наша задача? Позволить, чтобы эти проявления экстремизма усиливались, план стал осуществимым, угрозы о расстрелах превратились в расстрелы, чтобы потом говорили: куда смотрело государство, куда смотрела Служба национальной безопасности, куда смотрело правительство и так далее?

Общественная телекомпания: Вернемся к Вашим словам. Вы говорите, что хотите создания соответствующей среды, чтобы общественность была информирована. Как Вы думаете, сколько времени это займет, и следует ли ожидать конкретных действий?

Премьер-министр Никол Пашинян: Это должно произойти в тот момент… В конце концов, Армения является демократическим государством, и ничего не может происходить без поддержки народа. Мне часто говорят, что я не перестал быть революционером и что бы ни происходило, говорю: общество, общество. Речь идет о легитимности, для меня легитимность — это абсолютная ценность, и физическое осуществление процессов, особенно в статусе премьер-министра, возможно, не так уж и сложно. Особенно в таких условиях, когда происходит нечто беспрецедентное: звонят колокола Первопрестольного, приглашая людей, но никто на это не откликается.

Это говорит о глубоком духовном кризисе, причиной которого является руководство Армянской Апостольской Святой Церкви. Скажу также: мы много говорим о необходимости основанного на ценностях общества, где ценности, моральные нормы, в конечном счете, имеют вес, и этот вес будет постепенно возрастать. Я же говорю, что невозможно построить основанное на ценностях общество, когда эпицентр наших ценностей, наша Святая Святых — Первопрестольный Святой Эчмиадзин, заражен. Это комплексные вопросы, это, кстати, очень серьезный, деликатный и трудный вопрос, и я еще раз повторяю: я буду идти этим путем столько, сколько потребуется, но я никогда на этом пути не отступлю от легитимности.

И снова вопрос: премьер-министр, не премьер-министр… Повторяю: я считаю себя, — и я являюсь таковым, — человеком с духовными ценностями и духовной жизнью, и я не могу отделить свою идентичность как последователя, верного последователя Армянской Апостольской Церкви от себя самого и отодвинуть ее на четыре метра. И это ответ на вопрос. Я — премьер-министр Республики Армения, и я — верный последователь Армянской Апостольской Святой Церкви, я не могу разделиться на две части.

Общественная телекомпания: Один из представителей оппозиционных сил, господин премьер-министр, заявляет, что в условиях бедности, когда уровень бедности достигает 21%, премьер-министр должен не только не получать премии, но и получать зарплату в один драм. И они говорят, что некоторые министры, если они придут к власти, будут помогать за счет частных средств. Итак, во-первых, почему Вы не работаете премьер-министром за зарплату в один драм, и как Вы вообще относитесь к этой концепции управления?

Премьер-министр Никол Пашинян: Если я буду работать премьер-министром за зарплату в один драм и Вы спросите меня на интервью, где я взял этот костюм, что я отвечу?

Общественная телекомпания: Ответите, что Вам помогли за счет частных средств.

Премьер-министр Никол Пашинян: Это коррупция. Это и есть коррупция. А что значит коррупция? Или, если Вы спросите, как Вы питаетесь, как живете и т. д., что я могу ответить на этот вопрос? Что касается премий, я их не получал уже много лет, но речь идет о другом: создании и становлении института и системы.

Кстати, я также хочу подчеркнуть следующее: то, о чем Вы говорите, — это сценарий захвата государства, когда государство оказывается в кармане одного или нескольких человек, и это и есть олигархия. В Армении на протяжении многих лет существовала традиция ежемесячно передавать депутатам, чиновникам и даже министрам деньги в конвертах. И это задокументировано в уголовных делах, причем эти уголовные дела основаны не на показаниях свидетелей, а на обысках. Я знаю, что в судах уже есть дела, когда были изъяты компьютеры, где есть список того, сколько денег кому было передано каждый месяц, и это одни и те же люди.

Это ностальгия по той коррумпированной системе, но есть и другая проблема. С чем связано решение проблемы с бедностью? Оно связано с профессиональной работой правительства и государственных органов, с эффективной работой. Мы поставили цель: государственный служащий должен быть максимально сосредоточен на своей работе. При этом они не должны отвлекаться от этой максимальной сосредоточенности, в том числе из-за различных сил, склонных к коррупции, и даже члены их семей не должны отвлекать должностное лицо от его максимально сосредоточенной работы: начиная с проблемы, что ребенку нужна обувь, оплаты обучения, заканчивая, не знаю, вопросом о том, нужно купить хлеб по дороге домой и так далее.

Мы поставили перед собой цель: искоренить коррупцию в Армении. Мы работаем над этим много лет и зафиксировали, что да, в том числе по международным рейтингам, мы добились значительного прогресса в борьбе с коррупцией, но полностью искоренить ее нам так и не удалось. В чем причина? Причина заключается в том, что не изменилась среда, и эти решения принимаются прежде всего в интересах граждан.

Смотрите, мы внедрили систему медицинского страхования. Сегодня сотни пенсионеров получают услуги на миллионы драмов. Если бы они не получали эти услуги, извините, но некоторые из них точно бы не выжили. Этот результат достигнут благодаря круглосуточной работе системы государственного управления. Помню, в сентябре, августе или даже октябре я ставил цель, говорил: исключено, не приходите и не предлагайте снова отложить; идите, работайте 24 часа в сутки и внедряйте систему. Сегодня система внедрена, но здесь есть и моральный вопрос, верно?

Я говорю человеку: работайте 24 часа в сутки. Т.е. не идите домой, не решайте семейных проблем, не занимайтесь личными делами, идите работайте, а потом сказать: вот тебе один драм. Здесь есть несовместимость, потому что этот один драм, о котором Вы говорите, — это обесценивание государства и попытка положить его в карман конкретных людей. И эти люди, у которых такие большие карманы, очевидно, уже начали ощущать пустоту в этих карманах, и эту пустоту они хотят заполнить Республикой Армения. Я уверен, что мы, правительство, политическое большинство и, конечно же, народ, не допустит этого.

Общественная телекомпания: Перейдем к выборам, господин премьер-министр. 7 июня в Армении состоятся парламентские выборы. В августе 2025 года Вы сделали такое заявление, сказав, что это будет выбор между миром и отсутствием мира. Сейчас Ваши оппоненты говорят, что Вы манипулируете. Почему? Потому что ни одна политическая сила не призывает к войне, не говорит, что мы будем воевать с Азербайджаном, они даже не говорят, что отменят TRIPP, просто их понимание мира, их концепция мира, отличается от Вашей. Теперь, если можно, с какой программой и в этом отношении, какое предложение Вы выдвинете на выборах, которое будет отличаться от предложения оппозиции?

Премьер-министр Никол Пашинян: Вы сказали, что их концепция о мире отличается от нашей концепции. Проблема в следующем: заменить реальный мир концептуальным…

Общественная телекомпания: Не концептуальным. Ваш мир реальный, их мир — достойный.

Премьер-министр Никол Пашинян: Повторяю, мы уже сегодня можем показать, что такое мир. Мы понимаем, что этот мир не идеален, но мы можем взять глобус, вращать его и смотреть, где есть идеальный мир. Мир не идеален нигде, но там, где есть мир, есть благополучие, есть свобода, есть счастье. Я хочу сказать еще кое-что: эти выборы на самом деле не являются просто политическими выборами, это историко-политические выборы, и мы должны сделать исторический выбор.

И настал тот момент, о котором я говорил в 2018 году. В 2018 году я говорил о выходе из уже известных и повторяющихся циклов истории нашего народа. Сейчас у нас есть возможность выйти из этого исторического цикла, когда в каких-то геополитических ситуациях в результате иногда не зависящих от нас обстоятельств мы получаем государство, а затем, опять же, в результате не зависящих от нас обстоятельств теряем его. У нас есть возможность выйти из этого цикла, у нас есть такая возможность, и это уже произошло.

Первые шаги сделаны, и мы должны сосредоточиться на вопросах долговечности нашего государства. И я хочу, чтобы мы оценили то, что происходит сегодня, 10 февраля, и что происходило в предшествующий период. Армения продолжает физически оставаться там, где была всегда, но на наших глазах и благодаря совместным усилиям Армения перемещается с периферии в центр. И гражданин Республики Армения на предстоящих выборах должен прежде всего встать на защиту мира, достигнутого его усилиями, его лишениями и его потерями.

Еще раз хочу выразить почтение всем нашим павшим солдатам, преклоняю перед ними колени и склоняюсь перед всеми нашими жертвами, перед всеми семьями, и гражданин Республики Армения должен встать на защиту этого мира, гражданин Республики Армения должен встать на защиту этого процесса продвижения с периферии в центр мира. Но я хочу подчеркнуть также: мы не можем сделать Армению центром путем вытеснения нашего окружения из этого центра. Мы всем регионом становимся центром мира. Смотрите, много говорится о гарантиях, гарантия мира — это, когда мир будет более выгоден для всех стран нашего региона, чем наоборот.

Общественная телекомпания: Спасибо, господин премьер-министр. Ответьте очень кратко, чтобы закончить интервью в легкой форме. Также звучит критика по поводу того, как у премьер-министра находится время на работу, когда он учится играть на ударных инструментах?

Премьер-министр Никол Пашинян: Я вообще всем советую: если у вас не хватает времени на что-то, просыпайтесь на час раньше, если и этого недостаточно, то на два часа раньше, если и этого недостаточно, то на три часа раньше. Конечно, обязательно будет недосыпание, но нужно создавать время для работы.

Кстати, помню, как в свое время, во время альянса «Выход», мы проводили съезд в конференц-зале правительства, и тогда в одном из своих выступлений я говорил о том, что нужно сделать так, чтобы люди в Армении просыпались в 6:00. Сегодня я просыпаюсь в 5:00, на час раньше, чем должна просыпаться Армения, которую я представляю себе. Если будет нужно, то я проснусь и на два часа раньше. И кстати, я занимаюсь игрой на ударных инструментах очень рано утром или поздно вечером, в ущерб сну.

Общественная телекомпания: И сколько времени потребовалось, чтобы так играть?

Премьер-министр Никол Пашинян: Во-первых, я не играю, я учусь играть. Есть платная онлайн-платформа, где очень талантливый музыкант, очень талантливый учитель дает уроки. Я предполагаю, что он не знает, что я беру эти уроки, или, не знаю, может быть, знает. Это онлайн-платформа, платная. Я заплатил 250 долларов за год после того, как получил этот подарок в июне прошлого года, и я прохожу эти курсы, этот модуль. Для тех, кому интересно, я могу поделиться информацией, потому что я очень впечатлен этим человеком и его работой, тем, как он может просто взять кого-то за руку и сопровождать его, обучая его игре на ударных инструментах с нуля.

Общественная телекомпания: Спасибо, господин премьер-министр.

Премьер-министр Никол Пашинян: Вам спасибо.